<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Rena kläder i Indien?</title>
	<atom:link href="http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/</link>
	<description>Svensk politik och samhällsdebatt ur ett liberalt perspektiv</description>
	<lastBuildDate>Mon, 08 Mar 2010 09:41:11 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Av: Oskar</title>
		<link>http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/comment-page-1/#comment-654</link>
		<dc:creator>Oskar</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jan 2007 15:12:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/#comment-654</guid>
		<description>Anna: Visst kommer lönerna att gå upp och ner. Och jag håller såklart med, jag tycker man ska kunna leva på sin lön. Men frågan är väl vem som ska avgöra vilken lön man kan leva på. Och om resurserna som finns inte räcker till den nivån, vad göra då? För 100 år sedan hade massor av människor i Sveriger en levnadstandard och en lön som säkert både du och Rena Kläder anser inte går att leva på. Vad har ni för mirakelmedicin för att lösa detta? Jag har ingen, bara utveckling och tillväxt. (Den är ju mirakulös egentligen, en fördubbling av levnadsstandarden på 25 är inga problem för de flesta länder som praktiserar kapitalism, men det händer ju inte över en natt) Det jag säger är att man inte kan kommendera fram högre löner, tycka fram dem eller något sådant. De måste följas av högre produktivitet, så att mer resurser skapas. 

Och angående lönerna och produktiviteten: Nej visst kan det vara så att produktiviten ökar, och ledningen tar hem hela vinsten i lön, eller åt ägarna. Men om alla andra sektorer har en vinst på 5%, och någon ond kapitalist genom bättre maskiner ökar produktiviteten så att han kan ta ut 15% i vinster, tror du inte att andra onda kapitalister skulle vara intresserade av att göra samma sak? När de gör det så går efterfrågan, priset, upp på det som behövs, nämligen maskinerna och arbetskraften upp. Dock: Vi lever ju inte i en friktionsfri perfekt värld. Därför kan sådant här ta tid, och det kommer vara en pågående trend. Men det händer. Människor ändrar ständigt sina preferenser om vilka varor de vill ha, och hela ekonomin är därför i ständig omvandling och förändring.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anna: Visst kommer lönerna att gå upp och ner. Och jag håller såklart med, jag tycker man ska kunna leva på sin lön. Men frågan är väl vem som ska avgöra vilken lön man kan leva på. Och om resurserna som finns inte räcker till den nivån, vad göra då? För 100 år sedan hade massor av människor i Sveriger en levnadstandard och en lön som säkert både du och Rena Kläder anser inte går att leva på. Vad har ni för mirakelmedicin för att lösa detta? Jag har ingen, bara utveckling och tillväxt. (Den är ju mirakulös egentligen, en fördubbling av levnadsstandarden på 25 är inga problem för de flesta länder som praktiserar kapitalism, men det händer ju inte över en natt) Det jag säger är att man inte kan kommendera fram högre löner, tycka fram dem eller något sådant. De måste följas av högre produktivitet, så att mer resurser skapas. </p>
<p>Och angående lönerna och produktiviteten: Nej visst kan det vara så att produktiviten ökar, och ledningen tar hem hela vinsten i lön, eller åt ägarna. Men om alla andra sektorer har en vinst på 5%, och någon ond kapitalist genom bättre maskiner ökar produktiviteten så att han kan ta ut 15% i vinster, tror du inte att andra onda kapitalister skulle vara intresserade av att göra samma sak? När de gör det så går efterfrågan, priset, upp på det som behövs, nämligen maskinerna och arbetskraften upp. Dock: Vi lever ju inte i en friktionsfri perfekt värld. Därför kan sådant här ta tid, och det kommer vara en pågående trend. Men det händer. Människor ändrar ständigt sina preferenser om vilka varor de vill ha, och hela ekonomin är därför i ständig omvandling och förändring.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan Richter</title>
		<link>http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/comment-page-1/#comment-647</link>
		<dc:creator>Johan Richter</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jan 2007 12:03:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/#comment-647</guid>
		<description>Även när det finns arbetslöshet så finns det en konkurrens om löntagarna från företages sida. Orsaken till varför det finns arbetslöshet varierar ju förstås men i allmänhet så är det inte helt enkelt att rekrytera anställda för företag även när det råder arbetslöshet. 

De arbetslösa kan ha fel utbildning, bo på fel ställe, vara bidragsfuskare som egentligen inte är intresserade av att få ett jobb mm. Oavsett vilket tvingas ett företag att höja lönerna om de vill rekrytera mer folk.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Även när det finns arbetslöshet så finns det en konkurrens om löntagarna från företages sida. Orsaken till varför det finns arbetslöshet varierar ju förstås men i allmänhet så är det inte helt enkelt att rekrytera anställda för företag även när det råder arbetslöshet. </p>
<p>De arbetslösa kan ha fel utbildning, bo på fel ställe, vara bidragsfuskare som egentligen inte är intresserade av att få ett jobb mm. Oavsett vilket tvingas ett företag att höja lönerna om de vill rekrytera mer folk.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Emil</title>
		<link>http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/comment-page-1/#comment-642</link>
		<dc:creator>Emil</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jan 2007 21:54:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/#comment-642</guid>
		<description>Till Joel Lindefors;

Visst är det bra att säkerställa fackliga rättigheter. Men poängen är ju att Rena Kläder hävdar att det är Indiskas fel att inte arbetarna är med i fackföreningar trots att de kan vara det om de vill det. I Indien har fackföreningarna 10 miljoner medlemmar för att de är för nära kopplade till politiska partier (källa genom Johan Norberg). Är det då Indiskas fel att fackföreningarna är kassa? Vad skall Indiska göra? Tvinga arbetarna att gå med i facket fast de inte vill? Det verkar kanske inte helt demokratiskt även om fackföreningar i andra länder har haft en tendens att tycka så... Andra alternativ? Sluta köpa prylar från Indien och istället köpa dem från något land där alla är fackanslutna? Även detta leder ju till mindre bra effekter; dels kanske det inte funkar så där jättebra att heta Indiska och sourca sina prylar från Kina men förutom detta marknadsföringsproblem så har jag svårt att se hur arbetarna på dessa fabriker skulle få det bättre om de inte hade något jobb alls. 

Lönerna skulle möjligtvis Indiska kunna påverka genom att betala extra (det är dock tveksamt om konsumenterna i Sverige skulle tycka lika mycket om Indiska då) men de kan knappast påverka kvaliteten på fackföreningarna i Indien, eller?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Till Joel Lindefors;</p>
<p>Visst är det bra att säkerställa fackliga rättigheter. Men poängen är ju att Rena Kläder hävdar att det är Indiskas fel att inte arbetarna är med i fackföreningar trots att de kan vara det om de vill det. I Indien har fackföreningarna 10 miljoner medlemmar för att de är för nära kopplade till politiska partier (källa genom Johan Norberg). Är det då Indiskas fel att fackföreningarna är kassa? Vad skall Indiska göra? Tvinga arbetarna att gå med i facket fast de inte vill? Det verkar kanske inte helt demokratiskt även om fackföreningar i andra länder har haft en tendens att tycka så&#8230; Andra alternativ? Sluta köpa prylar från Indien och istället köpa dem från något land där alla är fackanslutna? Även detta leder ju till mindre bra effekter; dels kanske det inte funkar så där jättebra att heta Indiska och sourca sina prylar från Kina men förutom detta marknadsföringsproblem så har jag svårt att se hur arbetarna på dessa fabriker skulle få det bättre om de inte hade något jobb alls. </p>
<p>Lönerna skulle möjligtvis Indiska kunna påverka genom att betala extra (det är dock tveksamt om konsumenterna i Sverige skulle tycka lika mycket om Indiska då) men de kan knappast påverka kvaliteten på fackföreningarna i Indien, eller?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Joel Lindefors</title>
		<link>http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/comment-page-1/#comment-640</link>
		<dc:creator>Joel Lindefors</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jan 2007 08:56:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/#comment-640</guid>
		<description>Rena Kläder formulerar inga krav på specifika minimilöner i t.ex. Bangladesh. De krav som förs fram på Rena Kläders hemsida är formulerade av arbetare själva. Rena Kläder är endast en megafon för NGOs och fackföreningar i länder som tillverkar kläder. Således handlar det knappast om någon form av imperialism.

Rena Kläder förespråkar ingen bojkott av klädföretag och än mindre en återflytt av klädindustrin till Sverige och kan därmed knappast beskyllas för protektionism. 

Att klädindustrin har flyttat till Indien, Sri Lanka, Bangladesh och Thailand är bra, så länge mänskliga rättigheter respekteras. Hur ska man då övervaka att dessa mänskliga rättigheter respekteras? Vilka gör det bäst? Staten, ernst &amp;young eller kanske indiska? De som bäst övervakar villkoren i fabriken är de som befinner sig i fabriken varje dag, nämligen arbetarna. För att kunna göra det måste de ha möjlighet att kunna organisera sig fackligt. Om Indiska vill att mänskliga rättigheter ska respekteras i produktionen av deras kläder är det viktigaste att säkerställa fackliga rättigheter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rena Kläder formulerar inga krav på specifika minimilöner i t.ex. Bangladesh. De krav som förs fram på Rena Kläders hemsida är formulerade av arbetare själva. Rena Kläder är endast en megafon för NGOs och fackföreningar i länder som tillverkar kläder. Således handlar det knappast om någon form av imperialism.</p>
<p>Rena Kläder förespråkar ingen bojkott av klädföretag och än mindre en återflytt av klädindustrin till Sverige och kan därmed knappast beskyllas för protektionism. </p>
<p>Att klädindustrin har flyttat till Indien, Sri Lanka, Bangladesh och Thailand är bra, så länge mänskliga rättigheter respekteras. Hur ska man då övervaka att dessa mänskliga rättigheter respekteras? Vilka gör det bäst? Staten, ernst &amp;young eller kanske indiska? De som bäst övervakar villkoren i fabriken är de som befinner sig i fabriken varje dag, nämligen arbetarna. För att kunna göra det måste de ha möjlighet att kunna organisera sig fackligt. Om Indiska vill att mänskliga rättigheter ska respekteras i produktionen av deras kläder är det viktigaste att säkerställa fackliga rättigheter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Sagor från livbåten &#187; Bloggarkiv &#187; Facket siktar på egen målbur</title>
		<link>http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/comment-page-1/#comment-637</link>
		<dc:creator>Sagor från livbåten &#187; Bloggarkiv &#187; Facket siktar på egen målbur</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jan 2007 01:19:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/#comment-637</guid>
		<description>[...] Mikael Ståldal skriver bra om hela rasket, där Indiska hängs ut delvis utan skäl. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Mikael Ståldal skriver bra om hela rasket, där Indiska hängs ut delvis utan skäl. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anna Nilsdotter</title>
		<link>http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/comment-page-1/#comment-634</link>
		<dc:creator>Anna Nilsdotter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Jan 2007 14:23:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/#comment-634</guid>
		<description>Oskar:

Ditt scenario med de onda kapitalisterna stämmer ju dock bara om det är brist på arbetskraft och/eller konkurrens mellan flera liknande arbetsgivare i samma område. På många ställen är ju arbetslösheten väldigt stor och på kort sikt är det därför lätt att se att lönerna kan pressas ner istället för upp. Vilket är som det ska på en fri marknad, med den brasklappen att jag anser att internationella människorättsnormer ska beaktas. Man ska kunna leva på en lön.

Det utrymme som finns för lön beror ju inte bara på produktivitet utan också på vinstkrav, samt fördelning mellan anställda och ledning. Ett vanligt exempel är att Volvo 2000 betalade mer pengar till sin styrelse och VD, än totalt till sina 2000 arbetare i Sydamerika (Kristina and Helena Bergh de Medeiros 2001, Globala företag – globalt ansvar?) 

Jag har fler kommentarer här: http://nilsdotter.wordpress.com/2006/12/28/utlandska-foretag-och-minimiloner/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oskar:</p>
<p>Ditt scenario med de onda kapitalisterna stämmer ju dock bara om det är brist på arbetskraft och/eller konkurrens mellan flera liknande arbetsgivare i samma område. På många ställen är ju arbetslösheten väldigt stor och på kort sikt är det därför lätt att se att lönerna kan pressas ner istället för upp. Vilket är som det ska på en fri marknad, med den brasklappen att jag anser att internationella människorättsnormer ska beaktas. Man ska kunna leva på en lön.</p>
<p>Det utrymme som finns för lön beror ju inte bara på produktivitet utan också på vinstkrav, samt fördelning mellan anställda och ledning. Ett vanligt exempel är att Volvo 2000 betalade mer pengar till sin styrelse och VD, än totalt till sina 2000 arbetare i Sydamerika (Kristina and Helena Bergh de Medeiros 2001, Globala företag – globalt ansvar?) </p>
<p>Jag har fler kommentarer här: <a href="http://nilsdotter.wordpress.com/2006/12/28/utlandska-foretag-och-minimiloner/" rel="nofollow">http://nilsdotter.wordpress.com/2006/12/28/utlandska-foretag-och-minimiloner/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Oskar Särnholm</title>
		<link>http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/comment-page-1/#comment-631</link>
		<dc:creator>Oskar Särnholm</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Dec 2006 13:12:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/#comment-631</guid>
		<description>Instämmer med Johan. Vad är det som gör att så många människor, särskilt inom fackliga organisationer erkänner konkurrens på varor med inte på arbetade timmar? De har inga problem att förstå att om ond kapitalist A försöker sälja en vara till ondskefullt överpris så kommer ond kapitalist B, av rent och skärt egenintresse, vilja sälja samma vara lite billigare. Det ser vi på alla varor på den fria marknaden. 

När det däremot handlar om arbetade timmar, då slår det slint. Men samma resonemang gäller även här: Om ond kapitalist A vägrar betala mer än 10 kronor per timme för en stackars arbetare, och den arbetaren egentligen producerar ett mervärde av 100 kronor, då ligger det i ondskefull kapitalist B:s intresse att bjuda 10:50 /timme för samma tjänster. Och så vidare... Lönen hamnar slutligen någonstans under 100 kronor. Inte &quot;i botten&quot; som vissa påstår. 

Löner bestäms ytterst av produktiviteten, och kan inte påverkas genom lagstiftning eller &quot;krav&quot; på mer lön.

Och någon exploatering förekommer inte förutom hos parter som frivilligt sluter avtal. Bara enligt marx efterföljare vad jag vet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Instämmer med Johan. Vad är det som gör att så många människor, särskilt inom fackliga organisationer erkänner konkurrens på varor med inte på arbetade timmar? De har inga problem att förstå att om ond kapitalist A försöker sälja en vara till ondskefullt överpris så kommer ond kapitalist B, av rent och skärt egenintresse, vilja sälja samma vara lite billigare. Det ser vi på alla varor på den fria marknaden. </p>
<p>När det däremot handlar om arbetade timmar, då slår det slint. Men samma resonemang gäller även här: Om ond kapitalist A vägrar betala mer än 10 kronor per timme för en stackars arbetare, och den arbetaren egentligen producerar ett mervärde av 100 kronor, då ligger det i ondskefull kapitalist B:s intresse att bjuda 10:50 /timme för samma tjänster. Och så vidare&#8230; Lönen hamnar slutligen någonstans under 100 kronor. Inte &#8220;i botten&#8221; som vissa påstår. </p>
<p>Löner bestäms ytterst av produktiviteten, och kan inte påverkas genom lagstiftning eller &#8220;krav&#8221; på mer lön.</p>
<p>Och någon exploatering förekommer inte förutom hos parter som frivilligt sluter avtal. Bara enligt marx efterföljare vad jag vet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan Richter</title>
		<link>http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/comment-page-1/#comment-630</link>
		<dc:creator>Johan Richter</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Dec 2006 12:30:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/#comment-630</guid>
		<description>Lönerna kunde knappast pressas ner hur långt som helst om det inte vore för lagstiftningen om minimilön. Konkurrensen mellan olika arbetsköpare skulle hålla lönerna uppe även utan lagstiftning. 

Se bara på USA, även utan starka fackföreningar så ligger lönenivån (mycket) över minimilönen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lönerna kunde knappast pressas ner hur långt som helst om det inte vore för lagstiftningen om minimilön. Konkurrensen mellan olika arbetsköpare skulle hålla lönerna uppe även utan lagstiftning. </p>
<p>Se bara på USA, även utan starka fackföreningar så ligger lönenivån (mycket) över minimilönen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anna Nilsdotter</title>
		<link>http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/comment-page-1/#comment-624</link>
		<dc:creator>Anna Nilsdotter</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Dec 2006 21:28:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/#comment-624</guid>
		<description>Gudars, inte behöver man vara marxist för att försvara det! Exploatering är ett stort ämne, hinner inte gå in på det här och nu, men jag återkommer med ett inlägg på min blogg inom några dagar! 

För övrigt vet jag inte exakt vad folkrätten säger om minimilöner (ska undersöka det), men spontant tänker jag att minimilöner fyller en funktion i länder där det saknas ett välfärdssystem alt. organiserade fackföreningar, eftersom lönerna annars kunde pressas precis hur långt ner som helst.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gudars, inte behöver man vara marxist för att försvara det! Exploatering är ett stort ämne, hinner inte gå in på det här och nu, men jag återkommer med ett inlägg på min blogg inom några dagar! </p>
<p>För övrigt vet jag inte exakt vad folkrätten säger om minimilöner (ska undersöka det), men spontant tänker jag att minimilöner fyller en funktion i länder där det saknas ett välfärdssystem alt. organiserade fackföreningar, eftersom lönerna annars kunde pressas precis hur långt ner som helst.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Mikael Ståldal</title>
		<link>http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/comment-page-1/#comment-623</link>
		<dc:creator>Mikael Ståldal</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Dec 2006 21:15:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.staldal.nu/blog/2006/12/30/rena-klader-i-indien/#comment-623</guid>
		<description>Anna,

Jag representerar inte Indiska, och försvarar inte allt de säger. Men jag tycker att det är en rimlig grundhållning från deras sida att acceptera den indiska statliga minimilönen så länge ingen presenterar tydliga belägg för att den är på tok för låg. Och jag tycker också att det är dumt av Rena Kläder att göra så stor sak av lönen utan att ha några belägg för att minimilönen är för låg.

Sen så håller jag inte med om att man kan exploatera de som frivilligt har ingått ett avtal, det är ett i grunden marxistiskt resonemang som jag inte köper. Om de som jobbar åt det utländska företaget får det bättre än de annars skulle haft det (om det utländska företaget inte varit där) så blir de inte exploaterade.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anna,</p>
<p>Jag representerar inte Indiska, och försvarar inte allt de säger. Men jag tycker att det är en rimlig grundhållning från deras sida att acceptera den indiska statliga minimilönen så länge ingen presenterar tydliga belägg för att den är på tok för låg. Och jag tycker också att det är dumt av Rena Kläder att göra så stor sak av lönen utan att ha några belägg för att minimilönen är för låg.</p>
<p>Sen så håller jag inte med om att man kan exploatera de som frivilligt har ingått ett avtal, det är ett i grunden marxistiskt resonemang som jag inte köper. Om de som jobbar åt det utländska företaget får det bättre än de annars skulle haft det (om det utländska företaget inte varit där) så blir de inte exploaterade.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
